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关于PD1的另类使用设想 ( 6 )——(第15页)

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564031 239 憨豆精神 发表于 2015-11-18 18:37:55 |
qinhuabohou  大学二年级 发表于 2015-11-22 10:25:46 | 显示全部楼层 来自: 北京
憨叔,我已经让人从香港应志浩买药,下个星期能拿到药。打算买k药,要求是2mg每公斤,三星期一次,100mg针剂,78kg的我要求两星期一次。合到每公斤天用量,100/(78*14)=0.0916,与标准剂量2/21=0.0952。开始买4针,应志浩是3.6万一针,一个月7.2万,但后面有折扣。我的初步想法是头两针正常打,激活免疫,后面视情况可以拉大注射间距。
妥否,请憨叔指点。

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邵是所有医生中最贵的  发表于 2015-11-24 10:58
打吧,不过k药半衰期长,真的不知道2周一次是不是浪费。。。  发表于 2015-11-22 22:28
这事我无法给你意见。你说的剂量是主流认可的剂量,而我正因为觉得主流不妥我才想出个“另类”,所以我标题就明确点出是“另类”。我的另类究竟对不对,是不是很荒唐,也未知,因为我只是纸上谈兵,而且是针对副作用  发表于 2015-11-22 13:21

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sunshinesun  初中二年级 发表于 2015-11-22 14:18:38 | 显示全部楼层 来自: 北京海淀
qinhuabohou 发表于 2015-11-22 10:25
憨叔,我已经让人从香港应志浩买药,下个星期能拿到药。打算买k药,要求是2mg每公斤,三星期一次,100mg针 ...

请问从香港买PD1是否需要病人本人去看病?还是只要拿着内地的诊断去就可以开药了?谢谢
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[LV.1]初来乍到
小草123  高中二年级 发表于 2015-11-22 18:58:17 | 显示全部楼层 来自: 中国
好想法,通过憨叔的介绍,我也开始关注这个药,以前觉得贵,好像离我们很远,现在听憨叔的另类想法,觉得非常兴奋,有什么行动,算我这厢一份!

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吃惯大锅饭的人的思维。这么贵这么重大的事,谁会凑分子集体行动?你这厢不能先行动?  发表于 2015-11-24 16:03
bmiles  初中三年级 发表于 2015-11-22 21:23:54 | 显示全部楼层 来自: 福建
憨豆精神 发表于 2015-11-19 16:13
PD1不是最后一搏。

      或许因为PD1给人的印象是“最贵”,或许因为PD1太光辉夺目,很多人

憨豆兄长:PD-1能和化疗药一起使用吗?由于价格和取药不方便,目前许多患者都到最后一搏用药,如果能联合用药,可谓是扬长避短?看了两个药厂的临床实验都是单药,单药评估时间长,在指标高企的情况下,有可能延误了治疗!

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你问我,我问谁?我自己是顽固抑制化疗的。  发表于 2015-11-24 16:05
憨豆精神  超级版主 发表于 2015-11-22 21:58:23 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
本帖最后由 憨豆精神 于 2015-11-22 22:01 编辑
bmiles 发表于 2015-11-22 21:23
憨豆兄长:PD-1能和化疗药一起使用吗?由于价格和取药不方便,目前许多患者都到最后一搏用药,如果能联合 ...


我也不知道能不能和化疗药一起用啊。我上面说的都是一厢情愿的设想。毫无经验可谈

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生物315:“倒是PDL1的抗体3280A和化疗联合针对肺癌的小临床数据非常好”您这句话是不是说对小细胞肺癌的疗效好啊?  发表于 2015-11-24 14:04
憨叔,印象总PD1和化疗联合没有什么好数据。倒是PDL1的抗体3280A和化疗联合针对肺癌的小临床数据非常好,值得期待,3280A还没有上市。。。  发表于 2015-11-22 22:29
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
jxf  大学一年级 发表于 2015-11-22 22:17:43 | 显示全部楼层 来自: 浙江杭州
靶向药轮换法延长了生命,如果PD-1的路能走通,前景是风光无限好啊!期待~~~~~~~~~~~
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咚咚癌友圈  大学四年级 发表于 2015-11-22 22:35:17 | 显示全部楼层 来自: 上海
                                                PD-1慎重联合威罗菲尼和帕唑帕尼
    发一个关于PD-1抗体使用安全性的问题,很重要,大家一定好好看看。
    由于目前国内具备PD-1临床经验的医生寥寥无几(几乎没有),因此,患者大多是自行使用,没有医生指导。这也是无奈之举,因为患者等不了,晚期患者各种治疗手段都不起作用,等不起。所以,对PD-1感兴趣的患者之间一定多多交流,我们也会持续报道PD-1抗体使用相关情况,尤其是安全问题。PD-1的疗效已经很好,但也不能保证所有人都有效,大家都在期待连用带来奇迹。确实,根据发表的数据来看有些连用的效果确实很好,但是,也有雷区,希望大家注意避让,下面说一说PD-1抗体和威罗菲尼连用的问题。

威罗菲尼:英文名Vemurafenib,2011年FDA批准用于治疗带有BRAF V600E突变的恶性黑色素瘤患者。通过与标准的化疗相比,它可以提高患者的总生存期。副作用包括:关节痛、乏力和皮肤副作用。

2013年的这篇文章介绍了两位患者,他们都是参加了PD-1抗体的临床试验,停用了PD-1之后联合了威罗菲尼。但是,都出现了很严重的皮肤和神经毒性,我们介绍下这两位患者的情况,给以后想联合PD-1和威罗菲尼的患者以及一些关注PD-1临床的医生们提个醒:这里有雷,千万要小心。

患者一
62岁女性,2012年确诊3B恶黑,有淋巴结转移,BRAF V600E突变。

2012年11月5号到12月17号进行Opdivo 3mg/kg的治疗,进行3次。副作用包括皮疹和甲状腺功能减退D-1的效果并不好,后来发现肝肺转移,并且之前的病灶有增大。

2013年1月8号,开始使用威罗菲尼治疗。七天之后,红斑爆发,从背部蔓延到胸部、头部和脸上,然后医生对她使用每天40mg的甲强龙和苯海拉明治疗。但是,在接下来的几周里皮疹更加恶化,主要集中在手掌、脚掌和脸上,然后开始发烧、心跳加速,血压过低。检查发现:贫血,血小板减少,急性的肝肾损伤,没有发现嗜酸性粒细胞增加,也没有溶血显现;皮肤活检发现,表皮有的血管周围有很多嗜酸性粒细胞浸润,偶尔有肥大细胞,也没有坏死表现,符合皮肤超敏反应的症状。因为患者还是嗜睡和发烧的症状,医生进行了脑脊液的分析,发现:蛋白升高,葡萄糖正常,39个有核细胞(其中89%是淋巴细胞),没有病毒和立克次氏体感染。患者继续治疗,每天60mg强的松和光谱的抗生素。这名患者可能发生的是多器官参与的严重的超敏反应,可能是跟威罗菲尼有关。之后,患者出院,逐渐降低激素用量,并且没有再使用威罗菲尼。

接下来的一周,患者出现了严重的乏力虚弱的症状,膝跳反射没了,对震动的感知下降,双臂还有力气。核磁共振检测并没有发现患者的脊椎异常。脑脊液分析发现蛋白升高,淋巴细胞增多。肌电图发现患者有急性的神经损伤,一些神经的髓鞘脱失。怀疑患者是急性发炎性髓鞘病变(AIDP),可能是威罗菲尼导致。经过其他治疗,患者情况慢慢恢复,但是恶黑的病灶在恶化,最后进行替莫唑胺治疗。

第一位患者的手掌和病理检查结果

患者二
女性,41岁,2011年诊断3A恶黑,曾经接受过咪喹莫特治疗,BRAF V600E突变。

2012年10月12号到12月14号参加MERK的Keytruda临床,2mg/kg,三周一次治疗,副作用并不是很大,但是,效果不好,四次使用之后发现肝脾转移。

2013年1月22号使用威罗菲尼治疗。9天之后,患者的躯干和四肢就发生了皮疹的爆发;然后,进行了每天60mg的强的松治疗,效果也不好,皮疹变得更多,见下图。跟前面的患者一样,也有发烧,心跳过速,血压低,急性肾损伤,乳酸中毒。患者使用光谱抗生素和其他治疗,停掉威罗菲尼。病理检查发现,皮肤过敏,偶尔会有嗜酸性粒细胞。强的松增加到每天80mg。血液和尿液培养都是阴性,患者的情况几天之后就有了明显的好转。过了一个月他的皮肤副作用完全缓解,但是肿瘤增大了。她继续使用威罗菲尼,这次是低剂量240mg,同时使用20mg的强的松。6小时之后,她就产生了严重的反应:红斑疹,严重的气短,耳鸣,呕吐。患者立即使用肾上腺素,类固醇激素和抗组胺的药物治疗。患者因此再也不能用威罗菲尼,参加了别的临床试验。

第二位患者的情况

讨论:
文章的作者在讨论中写道:据我们所知,这两位患者出现的症状在使用威罗菲尼治疗的临床试验中都是没见过的,所以,怀疑这种症状是之前使用过PD-1导致的。

另外,这两位患者之前都使用过咪喹莫特(imiquimod)治疗,作者也不清楚这个结果是不是跟咪喹莫特有关。咪喹莫特是一个TLR7的激动剂,理论上具有激活免疫反应的能力。不过,两位患者分别在3个月和6个月前终止了咪喹莫特的治疗。是不是因为这个也说不清楚。

还有一位患者在Opdivo失败后使用可威罗菲尼,据说也有类似副作用,但没这么严重,停药之后还可以恢复然后继续使用。最后作者提醒:如果恶性黑色素瘤患者在使用PD-1治疗失败之后想尝试威罗菲尼,请一定谨慎选择。

最后,我们提醒大家,连用需谨慎,尤其是在没有任何临床安全性资料的时候。
参考文献:
Johnson DB. Severe cutaneous and neurologic toxicity in melanoma patients during vemurafenib administration following anti-PD-1 therapy. Cancer Immunol Res. 2013 Dec

原文链接有图: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... ac20&scene=0#rd
   

另外,每天600mg的帕唑帕尼,同时使用2mg/kg的Keytruda,会使60%的患者(6/10)出现三级以上的肝炎副作用,谨慎。http://www.europeancancercongres ... me/Abstract-search#
搜索 2622
微博链接:http://weibo.com/5292896778/CFb6 ... t#_rnd1447870785578
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SeaSound  高中三年级 发表于 2015-11-23 08:57:16 | 显示全部楼层 来自: 美国
生物315 发表于 2015-11-22 22:35
PD-1慎重联合威罗菲尼和帕唑帕尼
    发一个关于PD-1抗 ...

请问k药半衰期是多长?

象博后这种情况,若每三周打一次, 就是 100/(78x21)= 0.061, 是标准剂量2/21=0.0952的2/3. 按憨叔的“另类使用设想”,若对PD1有效,2/3的标准剂量似乎也应该有好效果。就不知有实验数据支持吗?

点评

我说的当然没有数据支持,连我自己这一份数据都未有,PD1仍在计划中。  发表于 2015-11-24 16:07
小P  大学四年级 发表于 2015-11-23 09:28:31 | 显示全部楼层 来自: 广东肇庆
在憨叔的引领下,PD1热浪再起。这两年,我对PD1的关注热度一直未减,因为我觉得它是目前癌症病人唯一能长期生存的药物,也曾多次萌生使用的冲动。但查了两次PD1,都是阴性。再就是菠菜君的苦口婆心相劝,我还是忍住了自己的冲动!静下心来思索和观察。我发现目前国内病友用PD1效果不好,达不到临床试验效果,有两大原因:一是没有在专业医生指导下使用(国内也没有多少医生对PD1有专门的研究),甚至连药品说明书也懒得看,就仓促上马,对出现的副作用,手忙脚乱。不知如何是好!最典型的是移植病人B先生,用PD1后,肝功四酶大幅上升,很明显是排斥反应了,这时如果按说明书要求用激素冲击治疗应该可以逆转(移友C这样做验证了激素冲击的效果),但当时太多的高手出高招了,就是没人看说明书,结果多番折腾,没法保住肝功,留下遗憾。二是病情拖到快不行了才不得不用,有些病友买来PD1,放在家里,把它当作救命药,状态好不用,偏要等人快不行才拿出来用,要知道呀!这只是抗癌药,不是救心丹!我最要好的一位移友A先生,他怀着对PD1的祈盼,去年度8月专门跑到日本到处找PD1用,但没法找到。回到国内,生存的信心骤减,病情快速变差,等到几个月后,PD1终于找到了,家人为了满足他用PD1的心愿,虽然家境不太好,也咬紧牙关买了三支PD1用了一次,但几天后,人还是走了。
   面对这么多熟悉的病友用PD1都效果不好,我对PD1没有了之前的狂热,但并未因此有放弃它的念头,开始更认真的思考和求证。感谢菠菜君的专业指导,使我对PD1有了更深的认识!参考临床剂量,我悟出了移植病人小剂量试用PD1的想法,本来打算今年6月份用,但很不巧,这段期间,我又发生了排斥,试用PD1只能往后了。。。

点评

机会肯定有的,小心保住小命和钱财,并且事前略加大免疫抑制力度,机会一到就注射。  发表于 2015-11-24 16:09
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咚咚癌友圈  大学四年级 发表于 2015-11-23 11:37:48 | 显示全部楼层 来自: 上海
SeaSound 发表于 2015-11-23 08:57
请问k药半衰期是多长?

象博后这种情况,若每三周打一次, 就是 100/(78x21)= 0.061, 是标准剂量2/21 ...

半衰期可以研究下这里,https://www.opdivo.jp/contents/pdf/open/tenpu.pdf。 关于剂量这个问题确实是很难有标准答案的,临床试验是不会做0.06和0.09这样的浓度的。

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大智慧啊~~~~  发表于 2015-11-24 19:57
哈哈,药厂巴不得做60、90甚至600mg的试验……  发表于 2015-11-24 16:10
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