关于PD1的另类使用设想 ( 6 )——(第15页)

生物315 发表于 2015-11-24 13:39
你好，菠菜也是我，嘿嘿。
    目前看的话，PD-1能让20%多点的肺腺癌患者肿瘤缩小，三期临床的数据 ...

谢谢，100MG的话按您的说法也是2周打一次吗？那么这个您说一个月打2次，一个月的费用是4、5万吗？如何跟你联系？

热锅上的小兔子 发表于 2015-11-27 10:16
谢谢，100MG的话按您的说法也是2周打一次吗？那么这个您说一个月打2次，一个月的费用是4、5万吗？如何跟 ...

你好，2周一次，一个月四五万左右。可以到我们app咨询医生买药，我们只提供平台方便大家，买药不参与，希望理解。另外，顺便发一下菠菜认为目前最权威的PD-1使用的一些常见问题，我们咨询了又临床经验的国外临床医生田刚，希望帮到大家。
    我们咨询了具有PD-1抗体临床经验的国外专家田刚博士，分享一些他在国外进行PD-1抗体治疗的经验。菠菜君觉得这是一篇收藏贴，尤其是对PD-1不了解的患者。

1：目前，PD-1抗体对哪些癌症效果比较好?
鉴于PD-1抗体的临床数据，FDA已经批准BMS的Opdivo抗体用于恶性黑色素瘤、非小细胞肺癌和肾细胞癌，批准了默沙东的Keytruda抗体用于恶性黑色素瘤和非小细胞肺癌;针对肝癌、结直肠癌和霍奇淋巴瘤等癌症的小型临床数据也值得关注。另外，罗氏的PDL1抗体Atezolizumab已经拿到好几种癌症的突破性药物地位。

2：患者进行PD-1抗体治疗的时候身体需要满足什么条件?
PD-1抗体对患者的身体要求不是很高，因为副作用很小。对肝功能的要求是胆红素不能超过正常的1.5倍，超过之后再用就要小心了，多注意观察肝功。对血常规的要求也不高，血小板很低也可以给药，PD-1药物不影响骨髓造血功能。对肾功能要求不高，不太正常也可以的，最好正常，因为它不通过肾代谢。对于很晚期的患者，由于PD-1起效的时间比较长，如果患者的身体状况很差，而且有很大的肿瘤，建议谨慎使用，一般要求预期的生存期至少2-3个月。对于一般患者来说，处在稳定期的时候使用的益处可能会更好。

另外，在临床试验中，有自身免疫病(红白狼疮，类风湿性关节炎，溃疡性结肠炎)活动期的患者不建议使用PD-1治疗，可能有较大的危险。如果患者自身免疫病处于稳定期的，可能可以尝试，但是危险依然非常大，一定谨慎。临床试验中，有自身免疫病的患者都是不能参加的。

3：PD-1抗体有导致肺炎的风险，使用之前有必要接种肺炎疫苗吗?如果患者使用之前没有接种疫苗，使用之后还能接种吗?
PD-1可能会导致一种类似自身免疫病的肺部炎症，比例不高，不超过10%。这种肺炎不是细菌性的肺炎，不能用抗菌素，需要用激素处理。肺炎疫苗是可以用的。关于什么时候接种，还有一定的争论。建议尽量不同时用，如果实在避免不了，就一块好用好了，一般不会有什么危险，但是具体有没有作用难说，所以还是能提前用就提前用。田刚医生的患者也有在PD-1期间使用感冒疫苗的，没有什么问题。

4：根据您的临床经验，PD-1抗体使用之后的常见副作用是什么?严重吗?
副作用真的很少见。产生的副作用多数是免疫性的炎症导致的问题，比如免疫性的肺部炎症和免疫性的结肠炎。一位患者出现了很罕见的血小板减少性紫癜，停药之后，给了激素治疗，继续使用PD-1，也没有问题。一般也需要查查甲状腺功能，PD-1可能引起甲状腺功能低下和亢进。

有一例患者，发生免疫性的肝炎，转氨酶是正常值的50倍以上，住院三周，这种副作用很少见。大部分患者都是没啥明显的副作用，包括70岁以上的患者。

5：PD-1抗体使用之后副作用的发生和效果有关系吗?
没有明显的关系。有人会认为自身免疫的副作用出现的越厉害效果可能越好，但是这个也是没有足够的临床试验证实。本来PD-1的副作用就很小，所以患者注射之后没反应也很正常。上面说的那一例严重肝炎的患者并没有效果。

6：PD-1抗体使用之后，要定期检查什么指标?
每次用药之前查肝肾功能，电解质和血象指标。每次用药前都会查，中间不会查。要是患者有症状也会查查甲状腺功能，看看是不是异常，然后对症治疗。

7：PD-1抗体需要使用多久才能评价效果?
如果病人没有症状证明疾病进展，一般2-3个月CT检查一次。临床试验中也是2-3次给药才做一次CT检查肿瘤大小变化。如果患者各方面状态都很好，建议3个月检测一次。另外，免疫治疗也有导致假进展的可能，所以在临床试验中，如果第一次CT患者肿瘤增大，还是可以继续进行治疗看第二次CT的结果。

8：如果使用PD-1抗体治疗之后如果效果很好，也会耐药吗?
有些患者确实会有耐药发生，有些患者在8-10个月的时候可能会慢慢耐药，不同患者耐药时间也很不一样。根据一些临床试验的结果，长期有反应的患者大概不到20%，参考肺癌的几个三期临床试验。如果发生了耐药，建议换药继续治疗。目前，也没有被证实的能延缓耐药的方法。

9：在肿瘤的免疫治疗方面，除了PD-1抗体，还有别的新药或者疗法值得期待吗?
在恶黑治疗方面，有一个叫做T-Vec的溶瘤病毒疗法，可以直接注射到表皮肿瘤组织中，FDA已经批准。病毒会在肿瘤细胞中复制并破坏肿瘤产生免疫反应。这种疗法不仅导致局部的肿瘤缩小，有些患者还会表现出转移处的肿瘤缩小的现象，很值得关注。

CTLA-4抗体现在也有在做肺癌的临床试验，可以关注。我们中心以前也做过一些肿瘤疫苗的临床试验，效果不好。

现在CAR-T也很值得关注，目前临床试验局限在在淋巴癌和血液病中，还处在早期阶段，很有希望;在实体瘤中也开始了一些临床试验，但是花费可能会比较大。

小分子药物和化疗药物联合PD-1类的抗体也值得关注，靶向治疗和化疗会造成肿瘤损伤，可能进一步增加机体的免疫反应，如果联合PD-1抗体效果可能更好，这里有一个很关键的问题是和PD-1如何联合，是分开用还是一块用，这里需要更多的临床数据摸索和证实。

田刚：医学博士，分子生物学博士，肿瘤专科医生，现为美国田纳西州韦斯特肿瘤中心血液医师，拥有美国多个州的行医执照，美国临床肿瘤学家协会(ASCO)、美国血液学家(ASH)协会、美国医生学院和美国内科学会成员，美国国家综合癌症网络(NCCN) 准则委员会肝胆癌症小组成员;担任超过50个II/III 期临床试验负责人(PI or
Sub-PI)和I期临床试验的负责人(PI)，具备3年的CTLA-4抗体临床使用经验和2年的PD-1抗体临床使用经验

不知道PD-1的耐药是不是可逆的？如果PD-1耐药后空窗一段时间再用，不知道能不能再次起作用？

哦，PD-1亦会耐药的，学习了。

540033607 发表于 2015-11-26 22:37
憨叔:您好 我是一名肝癌患者,最近在无瘤状态下使用了PD1。 使用KEYTRUDA以来出现了一些问题,特向您请教。   ...

谢谢憨叔指点！也祝您平平安安！

qinhuabohou 发表于 2015-11-24 18:58
香港应志浩和邵祖德那里都是多买有优惠，憨叔或者有精力的坛友能否组织一下团购，咱们五人以上同他们谈价钱 ...

还是有精力的来吧

8：如果使用PD-1抗体治疗之后如果效果很好，也会耐药吗?
有些患者确实会有耐药发生，有些患者在8-10个月的时候可能会慢慢耐药，不同患者耐药时间也很不一样。根据一些临床试验的结果，长期有反应的患者大概不到20%，参考肺癌的几个三期临床试验。如果发生了耐药，建议换药继续治疗。目前，也没有被证实的能延缓耐药的方法。

这样看来，若靶向药有效，还是先用靶向药，因为靶向药毕竟便宜，又好操作。幸运的也能吃好几年。

PD－1耐药了，换什么药继续治疗？若PD－1能使身体重新洗牌，让曾经有效的靶向药再有效，就好了。有人这样试过吗？可能也行？

Pd1提供的是自身免疫系统杀灭癌细胞的识别，但结果也是让肿瘤不生长，如果不能永久抑制，也不能在一段时间后停药空窗，这和靶向药使用的最后目的“抑制肿瘤生长”不是一样吗？我们不谈原理如何先进，一样的结果（耐药，不能空窗）每年60万药物费用，这个pd1的优势在那里呢？是不是还有别的不同于靶向药的好处呢？之前至少都认为pd1不存在耐药啊，那样的话只考虑费用就好，也就是只要你吃得起可以像高血压一样长久吃药控制。有点pd1越看越没希望的感觉

免疫治疗是现在最后前途的治疗癌症的方法。pd1如果能使自身免疫对癌细胞识别，再加上天涯很流行的免疫优势疗法，战胜癌症真的有希望了。
我记得大概原理是这样的：如果免疫可以识别和杀灭癌细胞，这种免疫会随着癌细胞的不断增强也变得更加强大，但由于癌细胞增强非常迅速，免疫提升的能力到后来会跟不上癌细胞的增强速度而使病人病情恶化。如果使用外力来打破这种平衡，就有可能抑制，甚至完全控制癌组织的发展。这种外力就是化疗药或者手术。并不需要通过化疗和手术完全消灭癌组织，而是极大地降低抗原，使自身免疫攻击能力大大超过癌细胞的增殖能力。这样剩余的癌组织就有可能被自身免疫完全消灭干净。
由于我不是学医的，只是记得大概思路，不能说得很明白。

这里有几个点：
1、起初需要培养抗原。也就是不对抗原实施打击，而希望这种抗原能刺激人身体产生免疫能力；
2、自身的免疫能力要可以识别癌细胞，并对癌组织进行攻击。这是最难的。因为自身免疫能力一旦认定癌组织是自身的一部分，就会停止攻击，二这种免疫能力就会逐步下降。现在的核心就是增加危险因子，也就是教育自身免疫识别癌组织，攻击癌组织。我不知道PD-1是否可以起到这种作用。如果能起到这种作用，那大功告成；
3、在一定时候，启动打破平衡，也就是使自身免疫对癌细胞的杀伤力，极大地超过癌细胞的增长速度。如果不打破这种平衡，自身免疫也会逐步下降，也就是PD-1耐药了（我想象的）。
4、随着癌组织的消灭，免疫能力也会逐步下降。但还有处于休眠状态的癌组织，会在免疫消失后，也就是一年或者两年后苏醒，这是，就要做预防性的化疗来及时杀死这种苏醒的癌细胞。几年以后，癌细胞能够再次苏醒的可能性很低了，也就临场治愈了。