我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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9 O- J/ s/ y% A& q; F8 N. {- K% _% I回复土豆真是好东西的帖子
* V- ?! D1 x4 ?7 r5 ]3 z9 D$ C" v1 ] E/ U' G( ]
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

- J. T- s. m! N4 J2 C	# F6 X3 M/ k3 X4 d$ [& H	) `: @4 G' Q' _7 p2 x$ a$ \, X	f% t( z5 U5 v# A	! s# j, o) T" R% H( I	3 k) @# T5 i1 V, b' c1 {	, Z Q! z- Z$ R	5 q" }( y% k2 q4 \0 ]* m	+ r3 i- j0 N' _; G7 }) c0 d	9 W* Q! i$ d' w4 O- {: D# w7 O( F	用药情况 1 a- ~) P- f: K; k& X! ^+ j# P' \ 2 w, L# n6 @! r I& K! P
日期 4 L+ G' ?$ T, D& {! J7 X v6 {( e6 h* P# ?! E. Q	2010-5-12 / c* ~' ^$ u* W+ L& r: P# P2 {/ \|0 Y5 D4 M2 P2 _( o& h' Y. u	2010-6-25 , f: m+ f! M* X. s* S8 X ! p1 ?, l; Y" C0 s4 \|9 I& ~4 r1 K	2010-8-31 $ \|* C1 k8 z2 r9 n, ?) [4 Z, u$ \$ x+ B" _0 a	4 k. Y3 ~, U* h* }+ ^7 p8 ?2 G4 z. z, q6 f	. [' C, h4 W1 L5 ?' z. G - f2 m* W! j/ h% S5 A- `( z	! N4 n+ E0 G* o# W 6 d/ g5 T1 ~! p( K+ @	9 _$ H/ s4 \' z( Z" h* y4 v 9 n' i# @ O# H- k: F0 D5 ?	6 r5 N1 {# ` Z+ o 8 D; E) W H3 D$ }; A& c% n! g. q+ m	2 L( Z/ s% Y. w# \ z8 f7 n+ z8 \|" E5 L	第一次易瑞沙# f9 u$ a' J& D: c n) V$ P 共4个月 2 B4 g/ A& E) P# ], f, l W1 u0 a( @3 m* F
CEA值 / e# s! w8 j2 S# b/ t " h& V x- d8 o3 _. u7 O	57 . P1 F" f! r. s' t- ] / j7 k4 J+ }8 E9 M* V	15.7 + R% V% T& n# K& ?( ? * `. s8 K( u* s- G	4.67 ) T0 i' h0 P6 ^: n; \4 P8 n% U# _1 h3 d	8 O2 n5 S: B/ }$ s9 E0 ]$ Z) J$ W# c& R' R# d3 c( U. N& ?	9 p, P# e# \/ R; j" @. } 1 g& k7 u* {+ Q0 B/ \|4 C' ]	" \|4 l2 C9 a% q! x& R+ u" h7 P - j+ R. _0 g! W, G1 y. ?4 k	" H4 \& }9 [' D0 L, o s + D- p+ T+ E9 v	* ~. \|; w# E6 V) y8 l7 f F6 n& D# \! K5 X8 x	' R: x1 M R! b' w* k4 { : Z9 l# Y& y# e
CT报告 ( @2 E5 m6 t( f1 O2 j: N' d5 I6 y9 O! N# s) D0 J" L3 R- n1 C* p) J	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。2 A9 a, i2 r: z: G7 b 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 2 u( }: z+ u1 n, B* A9 I; c* C7 R ) S) k; e1 Q! ]# a" e

日期 5 B7 ^# F% ]1 x8 b7 d 0 p3 p) S+ u+ Z0 G& _+ b4 z. a	2010-8-31 $ {2 E B8 M! E/ W9 Y 8 v5 q i; d: `$ R6 Q	2010-9-15 8 Z( [) o3 `2 G8 N ; S' u9 m+ p ^) H- K- N8 c	2010-9-28 " J# N" E- b; \|- k) a% a% C' e + M& X4 _( a( V8 K9 w/ y0 x" H: p; V	2010-10-14 " L5 c5 ]2 W5 d) W& D3 I# X/ ~7 n6 t% u5 l& G	2010-11-1 ; Y$ q! n' p& x1 g. ~3 Z1 I 5 h# r4 z \|$ \|8 f9 R! G4 F8 _	2010-11-16 & Z b3 T+ d- T: H. W : a5 b! }% ]& o. U: O \	2010-11-25 $ ?+ z6 X, z4 I" q9 V/ \| ) @7 ^! j" o& i/ Q* }" G	. X- t; s7 r( I$ L6 D, y& Y ' g$ }; d2 K) k' p	5 `% f* A9 p% l4 E6 L8 E$ X' m " C9 I7 M; H- L	停易,DCA+索坦9天/ w3 p; d4 u* P- M 共2.5个月 + d/ t% C; T. \9 P; m- M# j+ Y & G S6 M! _, k2 r) @5 I
CEA值 0 L7 w; O4 y- O4 \|+ A; ? : {5 T* {+ ]( {$ w& `	4.67 0 W1 U% n/ \6 K' X) p1 ?	4.61 7 ]3 w* s8 s4 A; G# s0 \* F1 x . X8 p3 g' N4 J+ D, ~	5.95 % T0 {! C8 P# _ . N0 U- Y/ H) S+ Q, C	7.14 6 d7 U: T) U5 L, z1 a ~6 K 7 H6 i6 K6 ~ N4 X( N	7.76 1 Q: u' P a% M1 @; z u+ C, M5 X3 [/ ?' O	10.56 0 j5 P$ K& o* O% ^% I+ v, C , W; m3 B; \|4 b	10.49 8 c8 Y! \|0 X V) @9 e% p ]0 w3 x8 y- G K0 T7 b& o8 ?# C B	6 f! i4 z3 b; T% ~ 7 i: j( Q1 X- V! E. e! \	' \|: y2 y7 e" R- q# K& N+ M - a8 a& g( \; y O0 q
CT报告 1 M: l1 x. [+ t; v" I' o 9 ?# }- q( Y9 ^ R	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 9 b* u) W' L! L0 k1 O4 W / C) Q7 F" M$ `5 h/ v3 G% n, J" f: P8 G' [6 E

日期 8 W: p( P/ h. C# L) V. i ' _# x) `/ ]3 Q	2010-11-25 9 k* `; Y# {/ ]8 U/ o8 y , L) o- I8 ^( b3 @- V% D	2010-12-25 8 e# B) ~- n0 F4 t% p, p0 u& V 8 u1 J% ~' u, q	2011-1-13 # t+ Y9 R6 d8 ]9 V 4 I) S8 a$ c- f2 \|9 B2 T1 V1 C! m+ e	- x" B. ]) p7 j# _9 z k- J8 z; q8 h; d- D	3 O0 f( R; X' k$ Z7 U 8 ?0 k4 Y* `5 v: r4 Q% Z$ a1 T	0 W2 @4 @ r# T0 V8 \4 a4 a3 Q0 t- t3 I$ q	* [8 s" _6 r+ p d! b4 v& T" \| / Y* o W, d1 ~1 @; c3 \|$ N) {	; U" @$ x* I* [. ^6 A ! @# k, j* Z2 V" Q' X. Z4 b3 }	6 Z1 p6 Q5 f% _9 z 9 D4 d- y6 u2 z3 v# y3 Z. u	第二次易瑞沙% [7 ^7 X! j$ V( K2 w4 R4 y$ z 共2个月 h j+ @( o" Q, p, {+ D0 n1 J5 g3 o0 y3 n o- O
CEA值 6 Q5 A B8 }+ g4 g$ q3 `( b, N" i& u	10.49 ! X9 _+ u1 M% @& e5 E) P Z/ G! c$ T( ~. Y( a	4.7 ( e3 V) P* F9 M. y& D: v; o3 P! k9 c$ i% F* ~3 j+ C$ n8 i	3.89 7 y( K# L. ^- e; O 0 E& [) \( f8 x8 Q( U% G4 U& D	) Y0 T! r9 J! f V! x. s, {! U2 j \& d	5 W; c2 \|( D! m ; P: v. [2 g' _4 \; L	- Z) R [0 \ O# @2 p: P6 E; b( Q" ]/ D	4 \|7 Y, s: ?( \| 5 b5 z' }. j4 z$ [1 A$ F! S	- B+ S' @$ y3 k5 `: g# r$ D % k/ y7 i# F8 p0 q, i8 P+ L	! a" @" c5 f" U6 ? ) t2 v+ I5 L; Z4 k7 i, {% ]+ W
CT报告 ; l& R: l9 ~ h( M+ A ) L3 t* q& ?* f3 l: e	6 f6 w$ q5 c7 [9 b1 w0 `9 [ * E- J2 N3 r) ^% T# X* ~

日期 3 l' }$ y0 a V+ \	2011-1-13 ; w! ^5 @3 u/ j- ^: _4 h G9 r ( p: R) \( A6 T+ } P$ I! F	2011-2-26 & D9 D9 r; @$ A1 e1 c j8 }6 E2 G' c	2011-3-7 ( b: G- E$ L, F" K " j$ d9 P- U5 u4 g. {- z$ V+ h0 \|	2011-3-19 6 o3 G2 _0 h) D( ?5 d% K+ Y4 ]7 H$ \* z2 V+ d3 j+ K- Z	2011-4-2 % K. e1 h" Q- h# ^4 S ; A" G) y2 ]* X' X6 v' C	2011-4-12 7 c2 e6 _3 v) t' G. ^; h$ V6 d& i* j) j% i	2011-4-2 ! q8 V" T7 C2 I- ] h# S' K* ]& B: G9 V" K! p5 A	2011-4-12 ) Z7 {3 K( S* X$ O6 O( }3 I , g/ r" w! D* f	2011-4-22 , i* K& l! a. {! R4 C/ y/ O& z ' \|3 x0 [! e( D" p	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 5 O# }# w H3 X. }2 W 2 a/ A/ U& J# Y
CEA值 ( Z' X- K; L `4 [& k4 F2 [8 F% ]9 j, _. j% L* z	3.89 , _* J! t& n4 G( k# e 7 s4 U' \|/ C: n: {: \: p; z+ \; o	7 . S1 p C) @* H& g, Z, E 4 @1 y) S/ }& l/ Q5 Q: h	7.83 0 v2 O. [5 o0 V 7 M E$ O5 Q, \4 ~/ r h	8.03 " P/ t! H6 B2 }% I& i; I# e$ F' q5 J( s# P4 `: Z* n2 Q- @# e5 M	8.71 3 ]! l, n3 {8 F0 n! i9 Q$ b) h + v5 i8 P3 [5 f	9.1 q/ c0 r, N* N8 @2 T. v' K; G# d& G6 E% v3 f1 A% k. i3 M" t9 Q7 n8 ]	8.71 * P- m+ h3 H4 O0 V* E' z ? 0 ~ z+ q( X( [8 Z	9.1 ! p3 Y3 `. B6 J& w8 n: O ! K5 v& ]" e/ N# U. l+ `	10.14 . _% r+ G" p; g7 {) O" K 7 E& U; ~4 n& o# e; U' ]! ]5 J
CT报告 C0 y7 B$ j( V- D4 e ; J/ N1 A, c: W2 g- Z, x	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。/ T3 R t3 s7 x7 Q& [, V & c. e* H: _' c$ Y: e' k" ]4 [8 V% { B, W7 @

日期 ; q0 e( r! \; _" V7 S# F5 Z% I* a4 j: t% I$ m6 k& U0 k0 A	2011-4-22 : B9 O; Y5 u: ~0 w# \|! \4 W . J/ g# W1 n0 g& T	2011-5-20 . j! R7 M2 U. j; ^ * [5 Z9 T+ n4 R, d: v( x7 A, T	5 p' v9 p9 m) j 0 B0 `: [ S' e, J9 E+ g	# M$ I% ?. v& e% L% q6 ^4 L/ E 4 w% p6 c( L2 j: }	5 H! w1 D+ c: C k! D' u, P6 o; ~1 E! M5 Q5 n	9 U7 h. L2 s5 W : j0 C2 j5 U7 x# m0 s	; B6 R0 g* P/ U 2 R% Z" O6 E0 O8 d8 N, Q% o# f: O. f	" }3 z; W F4 ^' u0 m $ N3 I/ h* k8 @- \& W& F	# B; B' t; V& J8 b% X6 ~ 8 e! S5 r+ [1 ?+ f* k" z x" v	第三次易瑞沙* e- k5 K3 v# ~7 G 打算用2个月 7 l. g( Z& {+ H L ! L: S3 r3 W6 w- D* u& M. n
CEA值 7 w$ L- [9 t7 W# S; j * E3 u( L {& Z$ s8 P# R. H	10.14 ) t$ ^4 j$ S6 j 1 v) ^/ L! Q# U) G	5.92 % S' B. T) d; O8 ~2 K/ c' p4 M* p& _	/ p4 ~6 r: I4 ]" ~# M7 U8 w4 x% b& a	; \) _$ I. G8 z , c$ q) \( G0 f& S$ E9 w9 p	, s; L( }) D& w; W: f- F. F	6 z7 F5 b i/ b) \5 v8 D4 L4 _. [1 z! ^: m8 [' l	; u& S) P h2 x% K0 o1 T 5 w# C4 R7 A7 ]/ J	3 f& N. {2 e- M, m5 N# ] 2 H6 Y) o/ Q% K$ Y6 j	/ U- t1 q; `4 ~* H# @9 ? 5 Y# n, N2 V3 `" ^- M- b
CT报告 $ M9 u, D( K2 N 0 J Q- J+ a4 C& A5 w	" M: [5 u) p! S+ A2 @ , Z. O9 b( T1 E! n* K) f	/ J) t- `/ C: H- y8 K! T" \7 _3 A# w	/ ^' o. `! ^) S/ u1 D: p 8 B9 b) \|0 t7 E# f5 Q& a% [	. m. u/ B2 r% m' S4 r& R 5 G/ X/ Y7 H" [" q, O& ~: b4 ~: a	4 I. Q3 I/ C' x. G ) o# e' I' u! c- Y	6 i: ~: t: B0 }- w' e 4 i6 t1 Z6 j% ^8 `2 ?	6 H% ]7 }9 q! H+ X1 J O4 \7 }/ P * d1 U7 b5 Y( U! O/ k	; d3 @; G t2 b. g, A% j) r % f9 y1 m/ D. J T5 P9 T	# _# U6 i' D h& ^5 X 8 ^0 c/ W4 V) h M3 h

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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; ]1 O3 H- k% v: L ]% a6 Q以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。