本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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/ W" x; w- o1 J/ I3 S% _$ Y( J吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
1 M5 V' \1 p8 P- l其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,+ z& h, R6 s3 Z D8 q5 E9 j( c
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。; _7 ^: E( C/ t+ g; d
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3 }- G6 Z( t3 d7 E" S* Z2 b 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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9 U0 [$ f( q9 f) Q' O7 h" L丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
' F& x7 v7 { p0 `# H* u! m! c您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
* H4 h+ ?7 `1 }/ N很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
: I+ q$ X5 c7 Q3 v' J |5 F实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
5 J! m8 Q- m" x5 Z. ~! l2 V然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
c6 Z5 ]0 Z2 a4 p$ U过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
' D6 o' m8 F. e0 R& x5 f但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,. b- b6 C2 {& h& Z/ ~ S, k0 Y- }0 c1 s
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
1 c0 O5 a/ M8 t: {8 U0 ^5 {6 @) |这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。" U$ [! S A; X) s; h
3 Q' C- q' @0 a8 T' w这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。5 n1 N6 s" B4 E, S% L% f( b
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
- F; Q& ]. s$ Y1 n' a: Q: m5 ~' Q现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
0 ]0 l: E1 P9 h& a0 O O& h今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。8 l- }; H ~# m# x
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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. @3 _. Q. L9 j1 z! ?肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
' h8 `$ e0 K6 i3 h# h, V离不开各种治疗手段的精细化。
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' E9 A a2 {; g; R. k在肺癌治疗中一定需要多学科合作。+ o* [5 J0 _7 w. v e& |5 X* U9 y
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,+ g, W6 o# ^% o N& L
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。4 P+ j. [! j6 O3 i* c, `
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
8 ^7 S1 M! ~2 q. b" K; ?1 l1 _所以,综合治疗在理论上有了质的变化。: b. l3 N% Z& y
. M: v4 ]1 K# ^( ^; c丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,! H; ]8 k0 u; ^+ d0 O
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
A7 i% ]1 [7 c3 d( T7 E6 y那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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0 m! r: A7 k7 R' M$ {吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
2 `% C$ H2 B; B举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。7 |, D+ V a1 W
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。4 d x n% p3 i% W$ n# ?* T
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。9 y$ C2 E0 ~6 v# i
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。% [& i! T' x. u, d+ C% j6 Z
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。1 y# w) U' r5 K& p' h* P
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。1 Y! |+ f. N, v" R- j% U7 u
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。+ h6 G) \( q3 L) P* U5 ~0 b
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,% R) ]1 t/ R; B# F/ {1 | X, `
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
$ P5 d5 W# N! g, y7 E8 [所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。8 W, Z' C& u: M8 `; [1 f5 C( R
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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1 T+ z9 N9 u" }8 G7 T) ^, R; S丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
6 q8 j* n$ v; o$ c目前外科治疗发展的特点是怎样的?
8 W9 } I2 B& Z T9 N+ A您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
/ ]3 X' B: O# z8 G- @- ?第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
. f0 _" |8 h2 Z 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
3 t2 {7 g% S1 z# v- U第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。# d& H1 G+ }; N5 U6 t& \7 z/ F
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
3 B$ |' F" [+ Z1 @! d2 b 到了局部晚期,可能只起部分的作用;* p: t' ]; p' Z, N
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,' O, |" m0 L1 _! I6 X
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,1 x) L2 Q0 i8 X, p: M# W# }
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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' f1 k0 H: F4 u1 O9 e5 d7 _ D* W这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。; W' V, [( E! R. Q9 }& [9 M
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。1 I" b" g: u- v) f4 Q6 I) w
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?6 ?' K% D) O* X9 E6 v
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?' I9 u. H7 E" ~2 |3 L9 a
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
8 |* w9 C. C/ b$ f# Y8 O# J) {$ ^如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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$ O0 f! U$ ^: Y4 U6 _如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。6 P( z4 r( q9 P' O
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。. l T7 [: `$ Y. k# q3 m& Q3 k
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。: y5 T! O2 J* A: J
所以说外科医生有不同的级别。
- Z# {8 b) C8 @" n$ F. k! g单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;: h7 }3 U5 m1 q1 H5 @/ a, `, ~
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
+ U9 [* a$ x; m+ O" i5 Q当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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( Q* F( ]6 U3 E' o5 q因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身," j8 e% R/ ^& S) p
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。( [& u1 _) P `0 k
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
% [# @8 Y6 Q: b3 K M4 ?( E8 K4 s我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。5 B2 P) |7 T# S/ {: n
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
) I3 E R/ s% P- u- B。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
, F& n$ e5 f+ V8 X h4 ^6 y3 ?在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,4 d/ u+ y/ \8 r3 c
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。& V" D6 L) Y3 [& E% [! ?
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
, \; q) f& {6 p, s O2 O我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
+ Z4 d5 e& w, n) ~0 w: x. q当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,4 n! Z4 I9 f6 F5 a9 @5 P' d
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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I' Y6 W8 `4 }: H, U但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,2 [2 l, d; B$ u! Z& V6 U) D1 z' v
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
+ B7 N2 Y% r$ J' E7 U对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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. Z, A9 A- D3 T4 i5 p6 p然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。( E/ b! N4 y8 a% [" j3 o
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。8 B4 v% [: D% l' p. l2 i+ z# ^
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
2 g Z3 a! u) V! \" P; p不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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+ n/ U6 h/ C& \) \- ?: f丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。7 t! ^. d/ _$ P3 t8 N3 G$ t
* p8 Z& g, n( e1 _+ {) c6 w吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
- A0 h" w* |* W7 @一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。: L- X& m; w& l9 W/ O
4 f5 |. s$ a o7 r丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |