憨氏靶向药四步法的详细解说 ( 5 )

大红马 发表于 2015-4-30 15:16
憨叔，我妈妈13年肺腺癌(中分化）做了右肺上叶全切手术，没化疗，一直吃赠药特罗凯，CEA基本稳定（7-12之间 ...

补充一点，我妈妈CEA很敏感（12年32.5，13年143.6后做手术18.7，13年9月开始吃赠药特，每个月都测Cea在7-12间，两个月一次CT。担心出现耐药，拜读了您的四步法，烦请您能否站短2992/凡德/阿西的渠道。谢谢您。祝您好人一生平安。

此方法不知对已发生脑转移的是否也有效？还是全脑放疗后，即可实施此四步法

T790未突变是否意味没耐药？

请问憨叔既有骨转又有脑转的，第一、二步是单药还是联药好些？比如肺部控制好，脑部放疗稳定，但骨转控制不理想的情况下（多发，部分放疗过效果一般）

一线生机 发表于 2015-4-30 12:55
晚期病人恐怕不适宜这样吃，肯定是直接上有效药！

      我爸爸医院诊断出肺腺癌，有大量胸水，住院二十多天，打了2次药，没有抑制住胸水，胸水抑制不住，无法化疗。EGFR检测全是阴性，免疫组化没做呢，目前试吃特刚第三天，不知是否有效，憨豆先生能不能给个建议，如果特有效我知道继续吃特，如果无效，上什么药呢？

憨兄辛苦了，每天都在拜读您的帖子，受益匪浅，谢谢。

http://www.yuaigongwu.com/forum. ... id=19635&extra=
紧急向憨叔求助，病人易10个月完全耐药，期间也未查过CEA，目前CEA等数值上千，有说用4002有说用9291，我该如何选择哪？目前在吃特罗凯

kikiwo 发表于 2015-4-29 22:58
谢谢憨叔答复，继续请教，如果凡德的e靶点无效，只有v靶点有效，是否和阿西效果相似了？这一步目的是打击 ...

感谢憨叔再次答复，谢谢，祝憨兄一切都好。。
确实每个人的情况都不一样，需要努力学习吸收再应用。这几天琢磨用药方案头都炸了。
我想可以试试单药凡德，但是对于我这种egfr野生，cmet原发高表达的，只靠特联280清扫cmet两个月，感觉cmet不会消失，凡德的e靶点有效率不高，这样就和阿西一起变成两月v靶点。
另外cmet高表达转移的风险高，与v靶点轮换时，如果2992，凡德，阿西用完，间隔三个月不控制cmet，会不会有转移的风险，发生新的转移？
这个用药方案真是纠结死我了，不过药还得试，走一步算一步吧。

结束篇

    四步的每一步的原则与意义已经清楚了，现在该总结一下。

    1、次序问题

    这四步不是突然在某个早晨想出来的，是我摸索了7年多的结果。开始
时我不是这样走四步，也像很多人那样随意和任性地走。每个月检查CEA
，在下午取结果后回家的公车上，才开始想接下来该吃什么药，于是跌
跌撞撞地胡乱地过了很多年。

    后来我把每一次的用药的效果和用药前吃的是什么药一项项列出来，
才发现不能这样胡乱地心血来潮地吃药，药与药之间彼此有关系，那就
是肿瘤靶点被抑制时演变的结果。

    这样说很难叫人明白，就具体说药吧。四步法不是四类药的使用法，
不是可以随意改变次序的。如果阿西之后吃凡德，凡德打击些什么呢？
这不是放空炮吗？如果2992之后吃易或特或这一类的联合，效果也会不
错吗？如果易或特或这一类之后直接跳到阿西，可能也有效，但阿西之
后又如何？还能立即重回易或特或同一类吗？如果把一、二、三、四颠
倒过来，即阿西——凡德——2992——易或特或同一类，也能控制肿瘤
吗？

    2992接着易或特效果不错，但逆转就不行，论坛产生关于“2992是不
可逆的，再回头吃易或特会再也无效”的可怖说法，就是基于这种实践
，他们吃完2992立即又吃回已经耐药或未耐药的易或特，却不知2992之
后再经过凡德和阿西，然后才回到易或特或同一类，可以再获效的。再
看，2992后吃凡德不错，但吃了凡德接着吃2992就不好，甚至不行；同
样，吃完凡德吃阿西很好，但吃完阿西吃凡德就不好，甚至不行……为什
么会这样，你问肿瘤君好了，人家就是这样逃跑，你不按着它逃跑的方
向去追杀，你往它逃跑的相反方向追杀，那就只能追杀空气了。因此，
这四步的次序是不可逆向操作的。

    有人从四步中或挑拣有把握获效的操作，把有效的可能性不大的舍掉
，譬如吃完易或特马上吃阿西替尼；又有人从四步中挑副作用不大的来
吃，如完易吃凡德然后马上又吃回易……如此种种挑肥拣瘦的做法，都已
经越离四步法的原则和意义，倒不如听医生的教导，把一种有效的药一
直吃吃到最后为止。因此，这四步的次序是不可挑选着操作的，舍弃其
中任何一步都难以获得较好的控制效果。很多人失败在于次序上，以为
次序不重要，只要把四步里的药都吃过了就行，不知道如果次序错了，
抗癌的效果会败得很离谱；如果次序正确了，是不会输到哪里去的。   

    2、添加与替换

    易或特——2992——凡德——阿西——易或特………每一步都很有效
的人不会很多。在我身上，每一个循环里每一步都很有效的情况，至今
未发生，所以CEA才升升降降，时升时降，如果每一步都很有效，我早就
空窗休息了；如果每一步都没有效，我早就躺下或者挂了。

    我是幸运的，因为四步里的几种药，我都曾经在不同的时候有效过。
但我知道一些人，吃凡德和阿西就从来都没有效，如一些人吃易或特从
来都没效一样。这种情况，是不是得放弃四步法？不见得，他们仍可以
采用四步法，只是其中的用药需要添加或替换。而不是因为四步里有一
步或两步无法走，就非得离弃这方法不可。

    譬如易或特无效，可能有T790或CMET阻隔，那么就需要4002+易或
特；或者直接用9291；或者用280+易或特，用这些添加和替换的一种解
决；又譬如有人走第二步用2992无效，那么在下一循环再走到第二步时
，就可以用299804或26B代替2992；又譬如已经证实了第三步凡德他尼
非常无效(CEA升2至几倍)，在走到该凡德上场的时候改用半量易或特+半
量阿西替尼(一起下肚)，这两药联合就可能顶上凡德的作用；又譬如该吃
阿西替尼而已知阿西替尼必定无效，这时可用其他抗血管生成抑制剂，
如1120、多吉美、索坦、7080等等，也可以半量280+阿西替尼(假如已
经检测存在CMET扩增的话)。

    四步法的用药是开放的，它重视的是每一步需要打击抑制的靶点，只
要达到这些目的，每一步的用药都可以在既定的目的下因着靶点而添加
或替换。

    这样的添加和替换，如何保证其正确性？即如何保证用药能击中靶点
？这就需要精确的全面的基因检测，哪种基因有突变，哪种基因有扩增
，哪种基因有高表达，都尽可能在用药前一目了然。否则，有可能添加
错，有可能该添加的没添加，有可能该替换的没替换。

    举阿西替尼无效为例。如果存在CMET扩增，那么，CMET与肝细胞生
长因子结合，就可以使阿西替尼无效，但这时采用280+阿西替尼，很可
能就顺利解决这个遗憾；如果VEGFR很弱，不如成纤维生长因子强大，
或不如血小板样生长因子强大，那么，这时用1120代替阿西替尼，可能
这一步就走得非常美好；又或者存在PI3K扩增，这时用120+阿西替尼就
可能很好；又譬如存在缺氧因子，这时添加一些依维莫司则会收到奇效…
…诸如此类的添加和替换是个大舞台，有待有心之人大胆之人有准备有凭
据地尝试实践，他们关于肿瘤基因靶点和关于靶向药的靶点的知识是必
不可少的。

    万变不离其宗，只要紧紧抓住各个“靶点”，轮流打击抑制，就能反
复使用各种有效的药物来稳住大局，赚得质量很不错的一天又一天，一
年又一年。

“每一个循环里每一步都很有效的情况，至今未发生，所以CEA才升升降降，时升时降，如果每一步都很有效，我早就空窗休息了”，
确实，还是我们太贪心了。
憨叔这么解释非常明白，万分感谢。
祝福您